<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Jun 24, 2019 at 6:59 PM Hannu Väisänen <<a href="mailto:pyrrhula.pyrrhula@meiliboxi.fi">pyrrhula.pyrrhula@meiliboxi.fi</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> >Joukahaisessa ei ilmeisesti ole lainkaan kompatiiveja ja <br>
 >superlatiiveja, ei erillisinä sanoina eikä adjektiivien muotoina.<br>
<br>
Niitä ei tarvita sanastossa, koska ne voidaan johtaa automaagisesti <br>
laatusanoista.<br></blockquote><div><br></div><div>Kätevää, mutta siitä seuraa, ettei ole mitään lähdettä, josta voisi katsoa, miten komparatiivit ja superlatiivit taipuvat. Kielitoimiston sanakirjassa on ylipäänsä vain osittainen sijamuotojen muodostus, Joukahaisessa laajempi, mutta komparatiiveista ja superlatiiveista ei kummassakaan. Periaatteessa taivutus on säännöllistä, mutta se tunnetusti aiheuttaa ongelmia.<br><br>Toinen seuraus on, että automagiikan eli algoritmin tuottamat muodot saattavat poiketa kielen normeista ainakin siinä mielessä, että kaikkia sallittuja muotoja ei generoidu.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kysymys on siitä, mitä laitetaan johdoksen perusmuodoksi? Onko se <br>
johdoksen perusmuoto, kuten Us-johdoksilla, vai sana, josta johdos on <br>
johdettu. Laatusanojen johdoksilla se on jälkimmäinen siksi, että <br>
tiedostojen indeksoinnissa on tarpeen löytää myös suuremman ja suurimman <br>
taivutusnmuodot, kun etsii sanaa suuri.<br></blockquote><div><br></div><div>En taida ihan ymmärtää kysymyksenasettelua. Kieliopin kannalta suurempi ja suurin ovat perusmuotoja (yksikön nominatiiveja), Jos halutaan jotenkin yhdistää sana ja sen produktiivinen johdos indeksoinnissa, haussa tms., niin se tuntuisi olevan ns. ylemmän protokollan asia. Jos halutaan kytkeä yhteen eri vertailuasteet, niin jokseenkin samantapaisilla perusteilla voisi kai kytkeä yhteen ominaisuudennimet ja niiden kantasanat (kalpea, kalpeus) tai verbit ja niiden -minen-johdokset (lukea, lukeminen).</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Onko saita poikkeustapaus, vai hyväksytäänkö a:lliset muodot kaikissa <br>
sanoissa, jotka taipuvat kuten kala (+astevaihtelu: hauskampi?, rammampi?)?<br></blockquote><div><br></div><div>Ei ainakaan hyväksytä noin laajasti. Mutta tilanne on sotkuinen, vielä sotkuisempi kuin luulin. Ks.<br><a href="http://jkorpela.fi/normit.html#vertailumuodot">http://jkorpela.fi/normit.html#vertailumuodot</a>  <br><br>Ei edes ole selvää, onko ”saidempi” sallittu: se mainitaan suomen kielen lautakunnan kannanotossa (tai ainakin sen kuvauksissa), mutta sitä ei ole Kielitoimiston sanakirjassa.<br><br>Selvästi sallittu on ”kivampi”. Kielitoimiston sanakirjassa on myös ”liilampi”.<br><br>Sellainen nykyisin sallittu vaihtelu kuin kivin ~ kivoin ei liene oikoluvun kannalta merkitsevä, koska nyt sallittu ”kivoin” kelpaa muutenkin siksi, että se on kiva-sanan monikon instruktiivi (sangen teoreettinen muoto, mutta taivutusalgoritmi tuottaa sen). Sen sijaan sanojen jäsennyksessä on olennaista, syntyykö vain tämän mukainen jäsennys vai myös superlatiivijäsennys.<br><br>Algoritmisessa komparaatiossa on vielä se ongelma, että se ei komparoi substantiiveja, vaikka sellainen on suomessa mahdollista ilman periaatteellisia rajoituksia. Tosin sellaiset sanat kuin ”ihmisempi” ovat lähinnä runokieltä, mutta esimerkiksi ”rannempi” on täysin mahdollinen ja käytössä, joskin lähinnä paikallissijoissa (esim. ”rannempana”), jolloin ne voidaan tulkita adverbeiksi (mutta en kyllä tiedä, millä logiikalla Oikofix hyväksyy sen, mutta ei perusmuotoa, kun kumpaakaan ei ole Joukahaisessa).<br><br>Vielä yksi ongelma on, että ihan kaikkia adjektiiveja ei pitäisi komparoida. ISK:n mukaan muotoa ”viimeisempi” ei ole, ei myöskään muotoa ”valmein”. Automagiikka kuitenkin tuottaa ne. Sama näyttäisi koskevan sanaa ”<span style="color:rgb(0,0,0);font-family:sans-serif;font-size:16px">peremmältään”.</span></div><div><a href="http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=300">http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=300</a>  <br></div><div><br></div><div>Jukka</div></div></div>