[voikko-devel] Lippu ei_ys

[Harri Pitkänen]

On Monday 02 October 2006 21:47, Teemu Likonen wrote:
> Harri Pitkänen kirjoitti:
> > Ilman muuta noita voisi selkeyttää. Kuitenkin ensin pitäisi
> > määritellä loppuun noiden lippujen ysa_omanto ja ysa_nimentö
> > merkitys. Mitä tapahtuu silloin, jos tuollainen sana johdetaan
> > sanaluokasta toiseen? Onko lipun ysa_nimentö tarkoitus sallia
> > määriteosana oleminen nominatiivissa vai kieltää määriteosana
> > oleminen muissa muodoissa? (Suosittelen jälkimmäistä, ts. käytetään
> > määritelmissä pelkkiä kieltoja, jolloin lippujen yhdistäminen ei
> > johda uusiin määrittelyongelmiin.) En kyllä ole katsonut että miten
> > nämä nykyisetkään liput toimivat tuollaisissa tilanteissa.
>
> Vaikea kysymys minulle. En tunne kovin hyvin, kuinka sanoja johdetaan
> Suomi-malagassa. Tässä vaiheessa tämä on ehkä sinun ja Hannun välinen
> asia.

No ehdotanpa sitten laajennusta edelliseen määritelmäehdotukseen seuraavasti:
1) Jos sanassa on lippu ei_ysa, sen perään ei voi liittää nominia, verbiä tai 
etuliitettä.
2) Jos sanassa on lippu ei_ysj, sitä ei voi liittää toisen sanan perään 
nominina, verbinä tai etuliitteenä.
3) ei_ys = ei_ysa + ei_ysj
4) Jos sanassa on lippu ysa_nimentö, sen perään ei voi liittää nominia, verbiä 
tai etuliitettä ellei sana ole nomini ja sen taivutusmuoto nimentö.
5) Jos sanassa on lippu ysa_omanto, sen perään ei voi liittää nominia, verbiä 
tai etuliitettä ellei sana ole nomini ja sen taivutusmuoto omanto.
6) Jos edellä olevia lippuja sisältävästä sanasta muodostetaan uusia sanoja 
johtamalla tai taivuttamalla, uusi sana perii lähtösanan liput. Yhdyssanaoja 
muodostettaessa uusi sana saa molempien lähtösanojen lippujen yhdisteen.

Mielenkiintoinen lisämutka tulee siitä, että tuota sääntöä 6 ei taida olla 
järkevällä tavalla edes mahdollista toteuttaa nykyisessä Suomi-malagassa. 
Ongelma taitaa kuitenkin olla enemmänkin teoreettinen, käytännössä riittävän 
hyvä approksimaatio riittää.

> Minulla on sitä ennen vielä sellaisia kysymyksiä edessä kuin, 
> mitä esimerkiksi luokat "nimisana" tai "laatusana" tarkoittavat
> toiminnallisesti (jotain olen testaamalla saanut selville). Näihinkin
> kaipaisi määritelmää. Suomi-malagahan on eri kielioppi kuin se, mitä
> olen oppinut tai mitä opetan lapsille.

Joukahaisessa varmasti haluamme, että nimisanan ja laatusanan määritelmät ovat 
juuri ne, joita niille lapsillekin opetat. Tarkoitus kun on tehdä 
Joukahaisesta mahdollisimman sovellusriippumaton, jotta tietoja voi käyttää 
muuallakin. Jos tarvitsemme Suomi-malagaa varten jotain merkityseroja, niitä 
varten on kehitettävä tarvittaessa uusia lippuja.
Esimerkiksi juuri yhdyssanojen muodostamiseen liittyvien ongelmien 
kiertämiseksi joitakin sanoja on tähän asti voitu laittaa vääriin 
sanaluokkiin. Näitä pitää ajan myötä korjailla, mutta asia ei ole mitenkään 
kiireellinen. Joukahainen ei tosin valitettavasti tue sanan siirtämistä 
luokasta toiseen, mutta tämä voidaan kyllä korjata jos siirrettäviä sanoja on 
paljon.

> Sivuraide: yhdenlainen-sanaa ei tunnisteta. Laitetaanko
> tällaiset "numeraalin genetiivi + lainen" -sanat laittaa erikseen
> sanastoon? Ei niitä kovin monesta sanasta edes tulisi.

Laitetaan minun puolesta vaan. Montaa ei tosiaan tarvita.

Harri